76

Odp: Zimowe (nie)utrzymanie dróg

Ja szlaki nie widziałem ani na bocznych, ani na głównej.

http://img.userbars.be/userbars/11/25648.gif

77 Ostatnio edytowany przez Zenon (2011-01-04 00:13:03)

Odp: Zimowe (nie)utrzymanie dróg

sąsiad napisał/a:

Zreszta i tak nikt nie rauguje na to co piszemy.

Mam wrażenie, że ten śnieg na drodze jakiś się bielszy zrobił. Może inny gatunek? A może to przez tę  szlakę, której nie ma?

PS I
Zarządca drogi powinien również skontrolować sprzęt do posypywanie. Szwankuje co nieco, co widać na załączonym obrazku.

Maszyneria do posypywania powinna zapewnić równomiernie rozrzucenie materiału uszorstniającego na powierzchni drogi. Jak to wygląda w praktyce widać na załączonym obrazku. Czy szlaka pomiędzy kołami spełnia swoje zadanie?

PS II
Czy ktoś widział przy okazji ostatniej odwilży ekipy zbierające skrzętnie materiał uszorstniający zalegający poboczach dróg? Toż to obowiązek firm, które zajmują się zimowym utrzymaniem dróg zapisany w warunkach przetargu. Wójt również za to płaci.

http://bip.porabka.pl/BIP.aspx?Sel=5477&Nr=1&ident=8288&js=1
Aby racjonalnie dokonywać własnych wyborów potrzebuję informacji. Kluczem do społeczeństwa obywatelskiego jest dostęp do informacji publicznej oraz edukacja.
Jeśli patrzy dostateczna ilość oczu, wszystkie błędy są widoczne.

78

Odp: Zimowe (nie)utrzymanie dróg

Zenon!

Masz chyba rację, albo inny śnieg albo się bielej zrobiło

79 Ostatnio edytowany przez Zenon (2011-01-07 21:18:32)

Odp: Zimowe (nie)utrzymanie dróg

sąsiad napisał/a:

Zenon!

Masz chyba rację, albo inny śnieg albo się bielej zrobiło

Zapoznałem się niedawno z protokołem z sesji Rady Gminy, na której p. Kocemba zadał Wójtowi pytanie w kwestii szlaki na drogach.
Wójt odpowiadając naprędce odparł, że sprawdzi odpowiednie atesty i dopuszczenia. http://bip.porabka.pl/BIP.aspx?Sel=5881&ident=8695

Panie Wójcie. Nie ma jako takiego atesty i dopuszczenia dla szlaki do stosowania w zimowym utrzymaniu dróg. Materiał uszorstniający, w tym sztuczny, powinien odpowiadać odpowiednim warunkom jakie nakreślono dla niego w stosowne rozporządzenie.

W związku z tym mam do Wójta pytanie.

Dlaczego Pan się upiera i nie powie po prostu, że to co się stało to błąd?
Wszak nic co ludzkie nie jest nam obce. Zwłaszcza skłonność do popełniania błędów.
Ważne jest to, żeby umieć się przyznać do tych błędów i obiecać poprawę.
 
Pozostaje jeszcze kwestia co Wójtowi nakazała Rada Gminy przyjmując misję http://www.old.porabka.pl/index.php?str … strony=43, w której:

Porąbka gminą przyjazną dla środowiska, życzliwą dla turystów i otwartą dla przybyszów oraz troskliwą w stosunku do mieszkańców, której społeczność poprzez współpracę i obywatelską postawę przejmuje odpowiedzialność za rozwój gospodarczy i społeczny gminy; odpowiedzialność ta wyrażać się będzie we wspólnych działaniach zmierzających do urzeczywistnienia nakreślonej wizji gminy roku 2015 i realizacji zapisanych w Strategii Rozwoju Gminy celów, a mianowicie: aktywnej ochrony środowiska, rozwoju oświaty, edukacji i kultury, doskonalenia infrastruktury technicznej, poprawy bezpieczeństwa mieszkańców, tworzenia nowych miejsc pracy, rozwoju turystyki i rekreacji.

I dlaczego Rada nie egzekwuje od Wójta przestrzegania swoich postanowień?

Pytam, bo dowiedziałem się również, że Inicjatorem opracowania planu strategicznego rozwoju gminy (...) był Zarząd Gminy.

Z celami strategicznymi, operacyjnymi i szczegółowymi gminy Porąbka można zapoznać się: http://www.old.porabka.pl/index.php?str … _strony=45

Aby racjonalnie dokonywać własnych wyborów potrzebuję informacji. Kluczem do społeczeństwa obywatelskiego jest dostęp do informacji publicznej oraz edukacja.
Jeśli patrzy dostateczna ilość oczu, wszystkie błędy są widoczne.

80

Odp: Zimowe (nie)utrzymanie dróg

Zenon, czy obraz kiedyś odpowiedział? Przecież znasz to powiedzenie, " ...... a obraz ni razu."

81

Odp: Zimowe (nie)utrzymanie dróg

Znam również inne powiedzenie, bardziej optymistyczne. Kropla drąży skałę nie siłą, lecz częstym padaniem.
- Gariopontus

Aby racjonalnie dokonywać własnych wyborów potrzebuję informacji. Kluczem do społeczeństwa obywatelskiego jest dostęp do informacji publicznej oraz edukacja.
Jeśli patrzy dostateczna ilość oczu, wszystkie błędy są widoczne.

82

Odp: Zimowe (nie)utrzymanie dróg

Mamy odwilż. Czy ktoś zauważył sprzątanie pozostałości po likwidacji śliskości?
Przypominam. Obowiązek sprzątania w czasie odwilży i po zimie nie jest moim wymysłem, a wynika z warunków kontraktu określonych przez Wójta.
Mam nadzieję, że osoby odpowiedzialne za wykonanie kontraktu z ramienia zleceniodawcy spełnią swoje zadanie i dopilnują przestrzegania ładu i porządku.

Aby racjonalnie dokonywać własnych wyborów potrzebuję informacji. Kluczem do społeczeństwa obywatelskiego jest dostęp do informacji publicznej oraz edukacja.
Jeśli patrzy dostateczna ilość oczu, wszystkie błędy są widoczne.

83

Odp: Zimowe (nie)utrzymanie dróg

Zenon napisał/a:

Znam również inne powiedzenie, bardziej optymistyczne. Kropla drąży skałę nie siłą, lecz częstym padaniem.
- Gariopontus

I masz rację.

84 Ostatnio edytowany przez Zenon (2011-01-24 10:03:21)

Odp: Zimowe (nie)utrzymanie dróg

Wraz powrotem zimy wrócił problem nielegalnego posypywania dróg gminnych szlakom.
Szlaka to odpad, który nie może być w ten sposób wykorzystywany. Z tego powodu z nielegalnego procederu obie strony mają korzyść - zarówno pozbywający się odpadu jak i firmy odpowiedzialne za zimowe utrzymanie dróg.

Jak można było zauważyć kilkunastodniowa odwilż nie została również wykorzystana, wbrew obowiązkowi wynikającemu z przepisów, do posprzątania dróg z zalegającej szlaki. Co na to osoby odpowiedzialne?

Okazuje się więc, ze nasza lokalna władza za nic ma tworzone przez siebie regulacje. A dzieje się to na oczach wszystkich mieszkańców. Nie ma się więc co dziwić niskiej kulturze prawnej, dzikim wysypiskom, paleniu śmieci. Co gorsze przykład idzie niestety z góry.
To smutna prawda o ludziach, którym zaufali wyborcy. Tym bardziej, że również w wielu innych obszarach naszego życia stosunek do obowiązującego prawa jest zdaje się być podobny.



Zgodnie ze SIWZ - str. 20

4. 10. PRZEKAZYWANIE MELDUNKU O STANIE DRÓG ORAZ ILOŚCI PRACUJĄCEGO SPRZĘTU, PROWADZENIE ZESZYTÓW DYŻURÓW
Z chwilą rozpoczęcia prac przy zimowym utrzymaniu dróg, wykonawca lub osoba sprawująca nadzór z ramienia wykonawcy usług jest zobowiązana do podawania szczegółowych meldunków o stanie dróg oraz ilości pracującego sprzętu codziennie w godzinach od 7:30 do 8:30 pod numerem tel. 033 827 28 18
Wykonawca zobowiązany jest do prowadzenia zeszytów dyżurów w którym odnotowywane
będą :
- opis istniejącego w danym dniu stanu dróg
- opis wykonanej w danym dniu usługi


Administrator dróg gminnych:
Urząd Gminy Porąbka, 43-353 Porąbka, ul. Krakowska 3 ? tel.(33) 827 28 17

Koordynacja:
- Sołtysi poszczególnych sołectw Gminy Porąbka :
Bujaków ? Krystyna Bułka (33) 8175 997
Czaniec - Małgorzata Czernik (33) 8109 102
Kobiernice - Stanisława Kawłatow (33) 8108 402
Porąbka - Adam Górka (33) 8109 154
- Urząd Gminy w Porąbce - Adam Zeman (33) 827 28 17

Wykonawcy:
Sołectwa: Bujaków: Czaniec: Kobiernice
Kółko Rolnicze Czaniec, ul. Zagłębocze 7 tel. (33) 8109 ? 108
Dyspozytor: Łukasz ADAMUS 605 518 093

Komisariat Policji  - osoba dyżurna tel. 33 813 07 10

Aby racjonalnie dokonywać własnych wyborów potrzebuję informacji. Kluczem do społeczeństwa obywatelskiego jest dostęp do informacji publicznej oraz edukacja.
Jeśli patrzy dostateczna ilość oczu, wszystkie błędy są widoczne.

85

Odp: Zimowe (nie)utrzymanie dróg

Czy w Czańcu też sypią na gminne drogi skały jak w Kobiernicach nazywane szlaką?

86

Odp: Zimowe (nie)utrzymanie dróg

Zima jak widać za oknem zdaje się nas opuszczać. Na naszych drogach nie ma już śniegu i lodu. Pozostała za to zmielona kołami szlaka, którą wiatr rozwiera po okolicy. Część pyłu trafi do płuc naszych dzieci, część pokryje szyby okien.
Niestety brak wyobraźni albo wręcz głupota, nieprzestrzeganie przepisów przez nasze władz gminne i osoby sprawujące nadzór z ramienia wykonawcy usług, osoby odpowiedzialne za sprawowanie nadzoru z ramienia zamawiającego przyczyniają się do takiego stanu.
Stan taki trawa  pomimo szumnych deklaracji dbania o interesy wszystkich mieszkańców.

Przypominam, że zgodnie ze SIWZ, a w szczególności:

4.9. PORZĄDKOWANIE ULIC W OKRESIE SILNYCH ROZTOPÓW ORAZ PO OKRESIE ZIMY
Zalegający przy krawężnikach chodników, mostach, materiał uszorstniający musi być uprzątnięty. Zatkane kratki ściekowe oraz przykanaliki muszą być oczyszczone. Stosowany do ZUD materiał uszorstniający powinien być zebrany i użyty ponownie w przyszłym sezonie zimowym. Powyższe prace należą do obowiązków Wykonawcy zimowego utrzymania dróg.

4. 10. PRZEKAZYWANIE MELDUNKU O STANIE DRÓG ORAZ ILOŚCI PRACUJĄCEGO SPRZĘTU, PROWADZENIE ZESZYTÓW DYŻURÓW
Z chwilą rozpoczęcia prac przy zimowym utrzymaniu dróg, wykonawca lub osoba sprawująca nadzór z ramienia wykonawcy usług jest zobowiązana do podawania szczegółowych meldunków o stanie dróg oraz ilości pracującego sprzętu codziennie w godzinach od 7:30 do 8:30 pod numerem tel. 033 827 28 18
Wykonawca zobowiązany jest do prowadzenia zeszytów dyżurów w którym odnotowywane
będą :
- opis istniejącego w danym dniu stanu dróg
- opis wykonanej w danym dniu usługi

Aby racjonalnie dokonywać własnych wyborów potrzebuję informacji. Kluczem do społeczeństwa obywatelskiego jest dostęp do informacji publicznej oraz edukacja.
Jeśli patrzy dostateczna ilość oczu, wszystkie błędy są widoczne.

87

Odp: Zimowe (nie)utrzymanie dróg

Wszędzie wokoło już jest zielono. Po zimie już nie ma śladu. Czy aby na pewno?
Wzdłuż dróg dalej zalega to, co zostało rozsypane zimą - zmielona szlaka. Pojawił się również prawdopodobnie nielegalny składzik w Porąbce.

Ponownie przypominam, że zgodnie ze SIWZ, a w szczególności:

4.9. PORZĄDKOWANIE ULIC W OKRESIE SILNYCH ROZTOPÓW ORAZ PO OKRESIE ZIMY
Zalegający przy krawężnikach chodników, mostach, materiał uszorstniający musi być uprzątnięty. Zatkane kratki ściekowe oraz przykanaliki muszą być oczyszczone. Stosowany do ZUD materiał uszorstniający powinien być zebrany i użyty ponownie w przyszłym sezonie zimowym. Powyższe prace należą do obowiązków Wykonawcy zimowego utrzymania dróg.

4. 10. PRZEKAZYWANIE MELDUNKU O STANIE DRÓG ORAZ ILOŚCI PRACUJĄCEGO SPRZĘTU, PROWADZENIE ZESZYTÓW DYŻURÓW
Z chwilą rozpoczęcia prac przy zimowym utrzymaniu dróg, wykonawca lub osoba sprawująca nadzór z ramienia wykonawcy usług jest zobowiązana do podawania szczegółowych meldunków o stanie dróg oraz ilości pracującego sprzętu codziennie w godzinach od 7:30 do 8:30 pod numerem tel. 033 827 28 18
Wykonawca zobowiązany jest do prowadzenia zeszytów dyżurów w którym odnotowywane
będą :
- opis istniejącego w danym dniu stanu dróg
- opis wykonanej w danym dniu usługi

Wykonawca zimowego utrzymania dróg nie może zebranego w ten sposób materiału porzucić np. na placu targowym w Porąbce. Przy okazji. Czy o składowaniu wyładowanej z pomarańczowego samochodu-śmieciarki szlaki (zebranej z dróg podczas sprzątania) na plac targowy w Porąbce poczyniono w odpowiednich zeszytach stosowne zapisy?

Przypominam również, że zgodnie z ustawą o odpadach, w takiej sytuacji materiał uszorstniający (lub to co z niego zostało - zmielona kołami szlaka) stanowi odpad, który powinien jako taki trafić w odpowiednie dla niego miejsce.

Aby racjonalnie dokonywać własnych wyborów potrzebuję informacji. Kluczem do społeczeństwa obywatelskiego jest dostęp do informacji publicznej oraz edukacja.
Jeśli patrzy dostateczna ilość oczu, wszystkie błędy są widoczne.

88 Ostatnio edytowany przez Morlinek (2011-04-27 10:41:09)

Odp: Zimowe (nie)utrzymanie dróg

Zenon napisał/a:

Przypominam również, że zgodnie z ustawą o odpadach, w takiej sytuacji materiał uszorstniający (lub to co z niego zostało - zmielona kołami szlaka) stanowi odpad, który powinien jako taki trafić w odpowiednie dla niego miejsce.

A może  wysypać do Soły, woda zabierze sama i problem odpłynie mad

Taką mam propozycję dla władz gminy ! Kto jest ZA ? wink

Gardzę nieoświeconym tłumem i trzymam się od niego z dala -  Horacy

89

Odp: Zimowe (nie)utrzymanie dróg

Zbliża się zima. Wójt właśnie rozpisał przetarg na zimowe utrzymanie dróg.Zlecenie będzie obejmować:
1) Przygotowaniu materiału i sprzętu do usuwania śliskości (przez usuwanie rozumie się również zapobieganie).
2) Usuwanie śniegu z dróg,
3) Zwalczanie tj. zapobieganie powstaniu i likwidowanie śliskości zimowej przez stosowanie materiałów uszorstniających.
4) Prace porządkowe po okresie zimowym oraz w okresie silnych roztopów.

Do odśnieżenia przeznaczono:
W sołectwie Porąbka 63,7 km
W sołectwie Czaniec 46,83 km
W sołectwie Kobiernice 28,50 km
W sołectwie Bujaków 21,60 km

PS
Na uwagę zasługuje mocno rozbudowany pkt. 4.2 MATERIAŁY DO ZAPOBIEGANIA POWSTAWANIA I LIKWIDACJI ŚLISKOŚCI ZIMOWEJ

Linki do SIWZ 2011/2012:

http://bip.porabka.pl/BIP.aspx?Sel=5507&ident=9735

Linki do SIWZ 2010/2011:

http://bip.porabka.pl/BIP.aspx?Sel=5477&ident=8288

Linki do SIWZ 2008/2009:

http://bip.porabka.pl/BIP.aspx?Sel=5477&ident=6115
Aby racjonalnie dokonywać własnych wyborów potrzebuję informacji. Kluczem do społeczeństwa obywatelskiego jest dostęp do informacji publicznej oraz edukacja.
Jeśli patrzy dostateczna ilość oczu, wszystkie błędy są widoczne.

90

Odp: Zimowe (nie)utrzymanie dróg

Analizując SIWZ (str. 18) można dowiedzieć się co nieco co nas w zimie czeka.

http://bip.porabka.pl/BIP.aspx?Sel=5507&ident=9735

Otóż wg zamawiającego likwidowanie lub łagodzenie śliskości zimowej polega na usuwaniu gołoledzi za pomocą środków zwiększających szorstkość, takich jak: piasek o uziarnieniu do 2 mm, kruszywo naturalne lub sztuczne o uziarnieniu do 4 mm, kruszywo kamienne o uziarnieniu 2-4 mm, mieszanki solno-piaskowej w celu uzyskania efektu topnienia i uszorstnienia.

To bardzo ciekawe, bo zdaniem zamawiającego można legalnie w Gminie Porąbka stosować do zimowego utrzymaniu dróg piasek o uziarnieniu do 2 mm, podczas gdy zgodnie z obowiązującym w PR (czyli również w Gminie Porąbka) prawem, wynikającym z brzmienia par 2 ust. 1 lit. a rozporządzenia Ministra Środowiska z dnia 27 października 2005 r. w sprawie rodzajów i warunków stosowania środków, jakie mogą być używane na drogach publicznych oraz ulicach i placach, na drogach publicznych oraz ulicach i placach używa się piasku o średnicy od 0,1 do 1 mm.

Ale to nie wszystko. Czytając uważnie SIWZ można zauważyć, że zamawiający w ogóle nie przewiduje użycia piasku! Przewiduje natomiast użycie kruszywa nie precyzując jakiego a jak wiadomo mamy kruszywa naturalne i sztuczne.

Proszę zwrócić uwagę na fragment:
Do zwalczania śliskości zimowej, w ramach ZUD Zamawiający przewiduje użycie następujących materiałów:
a) mieszanki kruszywa odsianego frakcji 0-2 mm z chlorkiem sodu w proporcji 4:1, zwanej dalej ?mieszanką piaskowo-solną?,
b) soli drogowej ? do zwalczania naboi lodowych
c) kruszywa o frakcji 0-4 mm

Wynika z tego jasno, że nasze drogi będą tej zimy posypywane: (a) mieszanką kruszywa z chlorkiem sodu - ZWANĄ TYLKO PRZEWROTIE, czytaj: dla zmyłki, mieszanką piaskowo-solną, (c) kruszywem o frakcji 0-4 mm.

Czytajcie uważnie! Zamawiający nie przewiduje tej zimy piasku. Kruszywo odsiane nie jest piaskiem a mieszanina piaskowo solna może zawierać tylko sól i szlakę.

Takie nieprecyzyjne, oparte o dowolnie rozumianą terminologię zapisy dają wykonawcy całkowitą dowolność w rozumieniu tego co zapisane w SIWZ.

Czy drogi w naszej gminie będzie tej zimy jak zwykle brudne od szlaki pomimo, że mieszkańcy tego nie chcą?

Aby racjonalnie dokonywać własnych wyborów potrzebuję informacji. Kluczem do społeczeństwa obywatelskiego jest dostęp do informacji publicznej oraz edukacja.
Jeśli patrzy dostateczna ilość oczu, wszystkie błędy są widoczne.

91

Odp: Zimowe (nie)utrzymanie dróg

Pożyjemy i ocenimy jeżeli będzie szlaka to się złoży wniosek na Policję albo do prokuratury smile

Chyba czas zakończyć złe praktyki i myślę, że tylko taka forma jest w stanie nauczyć wójta praworządności.

Gardzę nieoświeconym tłumem i trzymam się od niego z dala -  Horacy

92

Odp: Zimowe (nie)utrzymanie dróg

Dlaczego wójt ogłosił dwa przetargi na kompleksowe zimowe utrzymanie dróg gminnych na terenie Gminy Porąbka w sezonie 2011/2012?
Pierwszy przetarg:

http://bip.porabka.pl/BIP.aspx?Sel=5477&Nr=1&ident=9735

Drugi:

http://bip.porabka.pl/BIP.aspx?Sel=5477&Nr=1&ident=9781

Czy pierwszy przetarg został unieważniony? Na BIP głucho o tym.
Czy dyskusja na forum wokół specyfikacji istotnych warunków zamówienia miała w tym jakiś udział?

Aby racjonalnie dokonywać własnych wyborów potrzebuję informacji. Kluczem do społeczeństwa obywatelskiego jest dostęp do informacji publicznej oraz edukacja.
Jeśli patrzy dostateczna ilość oczu, wszystkie błędy są widoczne.

93

Odp: Zimowe (nie)utrzymanie dróg

Zenon napisał/a:

Dlaczego wójt ogłosił dwa przetargi na kompleksowe zimowe utrzymanie dróg gminnych na terenie Gminy Porąbka w sezonie 2011/2012?
Pierwszy przetarg:

http://bip.porabka.pl/BIP.aspx?Sel=5477&Nr=1&ident=9735

Drugi:

http://bip.porabka.pl/BIP.aspx?Sel=5477&Nr=1&ident=9781

Czy pierwszy przetarg został unieważniony? Na BIP głucho o tym.
Czy dyskusja na forum wokół specyfikacji istotnych warunków zamówienia miała w tym jakiś udział?

Podobno unieważniony ze względu na to iż firmy lekko przesadziły z ceną.

94

Odp: Zimowe (nie)utrzymanie dróg

xnoname napisał/a:

Podobno unieważniony ze względu na to iż firmy lekko przesadziły z ceną.

Czyżby zmowa cenowa? A może zgłosiły się nie te firmy co trzeba.

95 Ostatnio edytowany przez GREGOR (2011-12-03 22:40:53)

Odp: Zimowe (nie)utrzymanie dróg

póki co cieszmy się że zimy nie ma

Per Aspera Ad Astra

96

Odp: Zimowe (nie)utrzymanie dróg

GREGOR napisał/a:

puki co cieszmy się że zimy nie ma

raczej "póki co"  - skróca wersja od dopóki

Chyba że twoje "puki co" wywodzi się od słowa pukać big_smile

Gardzę nieoświeconym tłumem i trzymam się od niego z dala -  Horacy

97

Odp: Zimowe (nie)utrzymanie dróg

dobre smile

98

Odp: Zimowe (nie)utrzymanie dróg

ajjjj bolesna literówka , już poprawiam smile

Per Aspera Ad Astra

99

Odp: Zimowe (nie)utrzymanie dróg

Pierwsze opady śniegu w tym roku i już trudne warunki na drogach. Marznący śnieg i temperatura poniżej zera - to nie mogło się dobrze skończyć. Górka "kościelna" kilkanaście minut temu była nieprzejezdna. "Wyślizgana" jezdnia i tańczące samochody, a w efekcie stłuczki i rozbite samochody - to można było zobaczyć całkiem niedawno na ul. kard. K. Wojtyły.

Pozdrawiam, admin http://czaniec.pl/forum/yaya.gif
http://www.danasoft.com/sig/118547.jpg

100

Odp: Zimowe (nie)utrzymanie dróg

admin napisał/a:

Pierwsze opady śniegu w tym roku i już trudne warunki na drogach. Marznący śnieg i temperatura poniżej zera - to nie mogło się dobrze skończyć. Górka "kościelna" kilkanaście minut temu była nieprzejezdna. "Wyślizgana" jezdnia i tańczące samochody, a w efekcie stłuczki i rozbite samochody - to można było zobaczyć całkiem niedawno na ul. kard. K. Wojtyły.

Podobnie sprawa wygląda niestety na pozostałych drogach w naszych okolicach, jazda z Łęk do Czańca zajęła mi 45 min. auto za autem.