101

Odp: Wybory uzupełniające

galler napisał/a:

2. Po co Ci protokoły uchwał?

Przeczytaj uważnie. Nie napisałem o protokołach uchwał lecz o   p r o j e k t a c h  uchwał. Uważam, że poddanie rady gminy (i innych organów) społecznej kontroli wymaga upublicznienia ich pracy. Jednym z takich ważnych dla społeczeństwa obszarów jest tworzenia prawa lokalnego, zwłaszcza, że co rusz widać dziadostwo.

Na pierwsze pytanie z oczywistych względów odmawiam odpowiedzi.
Jeżeli mimo to upierasz się, to polecam archiwum forum i moje wcześniejsze wypowiedzi, w których na pewno odnajdziesz moje jednoznaczne  stanowisko w kwestii dostępu do informacji publicznej, w tym do umieszczenia nagrań obrad rady na BIP.

Aby racjonalnie dokonywać własnych wyborów potrzebuję informacji. Kluczem do społeczeństwa obywatelskiego jest dostęp do informacji publicznej oraz edukacja.
Jeśli patrzy dostateczna ilość oczu, wszystkie błędy są widoczne.

102

Odp: Wybory uzupełniające

Tak jasno proszę. Moja propozycja

galler napisał/a:

Ale sesje chyba są nagrywane. Przynajmniej jak dawno temu byłem to wtedy była nagrywana. Jeżeli tak jest i poprosimy to zakichanym interesem pracowników biura obsługi Rady, jest na prośbę udostępnić te nagrania i mogą byś spokojnie publikowane

Twoja odpowiedź

Zenon napisał/a:

[Sesje są nagrywane. Z sesji powstaje jednak coś, co zostało określone protokołem. Upublicznienie nagrań nie jest wygodne dla władzy ponieważ mogło by się okazać, że to coś (protokół) zawiera tylko to, co jest akurat wygodne.

Czy to znaczy, że JEDNAK popierasz, czy JEDNAK nie popierasz.
A projekty uchwał są jak nagłówek mówi projektami uchwał Rady Gminy. Jeżeli chcesz ich rozliczać, to za konkretne decyzje. To co mówiłem o zbyt pochopnym kamieniowaniu. Nie rozliczaj ich zanim przegłosują. Jeżeli chcesz mieć wpływ na treść uchwał (czytaj tworzyć projekty) zostań Radnym. Wystarczy sobie wyobrazić jak by to wyglądało gdyby wszyscy mieli wpływ na treść uchwał. Podejrzewam, że chaos nie pozwolił by powstać ani jednej uchwale, a sami Radni byli by wtedy oczywiście zbędni, a po coś ich wybraliśmy. Mandat zaufania skądś dostali.

103

Odp: Wybory uzupełniające

galler napisał/a:

TCzy to znaczy, że JEDNAK popierasz, czy JEDNAK nie popierasz.

Sory. Lenisz się więc ci pomogę;
http://czaniec.pl/forum/post6027.html#p6027
A przy okazji:
http://czaniec.pl/forum/post5117.html#p5117
http://czaniec.pl/forum/post5890.html#p5890
http://czaniec.pl/forum/post5009.html#p5009

galler napisał/a:

A projekty uchwał są jak nagłówek mówi projektami uchwał Rady Gminy.
Jeżeli chcesz ich rozliczać, to za konkretne decyzje. To co mówiłem o zbyt pochopnym kamieniowaniu. Nie rozliczaj ich zanim przegłosują. Jeżeli chcesz mieć wpływ na treść uchwał (czytaj tworzyć projekty) zostań Radnym. Wystarczy sobie wyobrazić jak by to wyglądało gdyby wszyscy mieli wpływ na treść uchwał. Podejrzewam, że chaos nie pozwolił by powstać ani jednej uchwale, a sami Radni byli by wtedy oczywiście zbędni, a po coś ich wybraliśmy. Mandat zaufania skądś dostali.

Uchwały podejmują radni. Co do tego nie ma żadnych wątpliwości. A jak ktoś wywiera przy tym na nich wpływ, to pozostaje to do oceny ich sumienia. No chyba, że .. ale to inna historia.
Co do rozliczeń za konkretne decyzje. 
A dlaczego zaraz rozliczać? W przejrzystości działań organów gminy nie chodzi li tylko o rozliczanie ale również o to, że społeczeństwo ma szanse a bieżąco ocenić przedstawiony projekt.  Za to radni, mądrzy i roztropni radni, którym na sercu leży interes społeczności lokalnej, mają za to szansę wsłuchać się w zdanie ludzi, których bezpośrednio tyczą uchwalane regulacje (uchwały śmieciowe). Radni mogą wziąć pod uwagę  zastrzeżenia i uwagi, co do objętej uchwałą materii, prezentowane choćby na tym forum.
Jak słyszę, że martwisz się o to, że gdy wszyscy będą mieli wpływ na treść uchwał zapanuje niebywały chaos, to mam wrażenie, że nie znasz trybu stanowienia prawa miejscowego.
Zresztą inne samorządy z powodzeniem publikują projekty wraz z uzasadnieniem, można u nich wysłuchać przebieg obrad rady i komisji i jakoś nie toną z tego powodu w odmętach chaosu. Za to można stwierdzić, że rozwijają się ku zadowoleniu swoich mieszkańców.

Poza tym w takiej przeźroczystej wodzie to i wałki trudniej robić. Może w tym tkwi przysłowiowy sęk?

A przy okazji jak już mówimy o przejrzystości. Poczytaj sobie jak to pewien radny pojechał na Ukrainę za publiczne pieniądze:

(...) pojechał za pieniądze podatników z Gminy Porąbka w ramach delegacji służbowej. Szkopuł jest jednak w tym, że Radny aby reprezentować Radę Gminy musi posiadać stosowne upoważnienie wynikające z uchwały. Zapis § 9 Regulaminu Rady Gminy Porąbka brzmi:
    Przewodniczący, oprócz uprawnień przewidzianych w § 7, upoważniony jest do reprezentowania Rady na zewnątrz.
    Rada na wniosek Przewodniczącego, może upoważnić w drodze uchwały inną osobę do reprezentowania jej na zewnątrz.
(...) Rada Gminy uchwały nie podejmowała, należy więc przyjąć, że był to wyjazd prywatny.
Całość na: http://kobiernice.pl/?q=node/79

Historia podobna do tej z Afryką w tle? Prawda?

Aby racjonalnie dokonywać własnych wyborów potrzebuję informacji. Kluczem do społeczeństwa obywatelskiego jest dostęp do informacji publicznej oraz edukacja.
Jeśli patrzy dostateczna ilość oczu, wszystkie błędy są widoczne.

104

Odp: Wybory uzupełniające

Panie galler, sztuka manipulacji jest znana i stosowana od lat.  Grając przeciwko komuś i tak trzeba się stosować do zasad, zwłaszcza, gdy jest to gra na oczach nas wszystkich. Taką zasadą może być np. czyste sumienie.

Panie galler, o godz. 13.:42:57 napisałeś pan to:

galler napisał/a:

2. Po co Ci projekty uchwał?

a o 14:14:37 Zenon odpowiedział tak:

Zenon napisał/a:

Przeczytaj uważnie. Nie napisałem o protokołach uchwał lecz o   p r o j e k t a c h  uchwał

W wypowiedzi Zenona w cytacie mamy „protokoły”, w pana wypowiedzi mamy „projekty”. Dostrzegam tu sprzeczność, którą łatwo wyjaśnić i manipulacja się nie powiodła. Otóż pod pana odpowiedzią widnieje zdanie: „Ostatnio edytowany przez galler (Dzisiaj 19:33:45) i znaczy to, że o tej właśnie godzinie zmieniłeś pan treść swojej wypowiedzi, choć została zacytowana. Tchórz (epitet), który nie ma odwagi przyznać się do błędu.

galler napisał/a:

Jeżeli chcesz mieć wpływ na treść uchwał (czytaj tworzyć projekty) zostań Radnym. Wystarczy sobie wyobrazić jak by to wyglądało gdyby wszyscy mieli wpływ na treść uchwał. Podejrzewam, że chaos nie pozwolił by powstać ani jednej uchwale, a sami Radni byli by wtedy oczywiście zbędni, a po coś ich wybraliśmy.

Panie galler gadasz pan bzdury (coś w rodzaju epitetu). Kwestia konsultacji społecznych jako integralnego elementu lepszego stanowienia prawa lokalnego zostały już poruszone przez Panią Martę Tylzę – Janosz przed XIX sesją. 

Marta Tylza-Janosz napisał/a:

Wójt formalnie nie ogłosił konsultacji (choć ankieta ma taki charakter), ponieważ nie ma uchwały, która określałaby zasady i  tryb ich przeprowadzania (art. 5a ustawy o samorządzie gminnym) - a określenie tych zasad należy do Rady. .

Więcej o konsultacjach społecznych pod linkiem:

http://administracja.ngo.pl/x/340786

Dostrzegam też pewien składniowo – merytoryczny postęp w pana wypowiedziach. To tak, jakby ustami gallera wypowiadały się najmniej dwie różne osoby. Konsekwentnie widzisz pan tylko epitety, tak jak ślepy gołębi kał w znanym kawale.
Na koniec proszę wyjaśnić etymologię słowa skądś. I dodam, że zakpić z pana słów dopiero mogę.

105

Odp: Wybory uzupełniające

galler napisał/a:

1. Nie zrozumiałem Cie Zenon. Czy to znaczy, że jesteś przeciwny publikacji nagrań z sesji?
2. Po co Ci projekty uchwał?

Widzę, że Galler to jakiś ogólnie nierozumny koleś.
Nie rozumie co to jest wyrok sądu (nakazowy) ale wypowiada się jakby rozumiał.
co to są projekty uchwał?

W ogóle co to jest demokracja.

Widzę, że wpisujesz się galler w tą naszą zapyziałą rzeczywistość bardzo dobrze tylko się zastanawiam czy sam wymyślasz swoje posty czy ktoś tobą steruje?

Jak nie rozumiesz jakiegoś wpisu to nic nie pisz bo tylko się ośmieszasz smile

106 Ostatnio edytowany przez wieszczu (2012-10-01 12:15:27)

Odp: Wybory uzupełniające

morlinek1 napisał/a:

Widzę, że wpisujesz się galler w tą naszą zapyziałą rzeczywistość bardzo dobrze tylko się zastanawiam czy sam wymyślasz swoje posty czy ktoś tobą steruje?

Mam te same przemyślenia. Pan galler uaktywnia się tylko wtedy, gdy na boisku pojawi się nowy gracz.  Czyli dogadał się z Voldusiem, żeby podobnie jak kamila  spróbować skierować rozmowę nad przepaść, zepchnąć w otchłań i zapomnieć o sprawie. Panie galler wysil się pan trochę, bo masz do czynienia z poważnymi zawodnikami.

morlinek1 napisał/a:

Widzę, że Galler to jakiś ogólnie nierozumny koleś.

To rozumny koleś, robi co robi z rozmysłem. Przy okazji napędza koło fortuny, które tym się różni od tego przysłowiowego, że prawda zawsze jest na wierzchu, a bełkotliwe wypociny pana gallera (rodzaj epitetu) stanowią niezłą pożywkę dla innych ujadaczy.

107

Odp: Wybory uzupełniające

morlinek z wieszczem - ale Wy bzdury opowiadacie. A w ogóle to nieładnie specyfikę własnej osoby komuś przyklejać.

108

Odp: Wybory uzupełniające

Zapraszam do krótkiej lektury relacji XIX sesji RG Porąbka
http://czaniec.pl/czaniec.php?subaction … ktualnosci

Pozdrawiam, admin http://czaniec.pl/forum/yaya.gif
http://www.danasoft.com/sig/118547.jpg

109

Odp: Wybory uzupełniające

A tak w temacie nadużyć?

(...) pojechał za pieniądze podatników z Gminy Porąbka w ramach delegacji służbowej. Szkopuł jest jednak w tym, że Radny aby reprezentować Radę Gminy musi posiadać stosowne upoważnienie wynikające z uchwały. Zapis § 9 Regulaminu Rady Gminy Porąbka brzmi:
    Przewodniczący, oprócz uprawnień przewidzianych w § 7, upoważniony jest do reprezentowania Rady na zewnątrz.
    Rada na wniosek Przewodniczącego, może upoważnić w drodze uchwały inną osobę do reprezentowania jej na zewnątrz.
(...) Rada Gminy uchwały nie podejmowała, należy więc przyjąć, że był to wyjazd prywatny.
Całość na: http://kobiernice.pl/?q=node/79

Co gallerze o tym sądzisz?

Aby racjonalnie dokonywać własnych wyborów potrzebuję informacji. Kluczem do społeczeństwa obywatelskiego jest dostęp do informacji publicznej oraz edukacja.
Jeśli patrzy dostateczna ilość oczu, wszystkie błędy są widoczne.

110

Odp: Wybory uzupełniające

Zenon napisał/a:

A tak w temacie nadużyć?

(...) pojechał za pieniądze podatników z Gminy Porąbka w ramach delegacji służbowej. Szkopuł jest jednak w tym, że Radny aby reprezentować Radę Gminy musi posiadać stosowne upoważnienie wynikające z uchwały. Zapis § 9 Regulaminu Rady Gminy Porąbka brzmi:
    Przewodniczący, oprócz uprawnień przewidzianych w § 7, upoważniony jest do reprezentowania Rady na zewnątrz.
    Rada na wniosek Przewodniczącego, może upoważnić w drodze uchwały inną osobę do reprezentowania jej na zewnątrz.
(...) Rada Gminy uchwały nie podejmowała, należy więc przyjąć, że był to wyjazd prywatny.
Całość na: http://kobiernice.pl/?q=node/79

Co gallerze o tym sądzisz?

Oto pełny zapis § 9

1. Przewodniczący, oprócz uprawnień przewidzianych w § 7, upoważniony jest do reprezentowania Rady na zewnątrz.
2. Rada, na wniosek Przewodniczącego, może upoważnić w drodze uchwały inną osobę do reprezentowania jej na zewnątrz.
3. W zakresie, o jakim mowa w ust.1, Przewodniczący może działać przez pełnomocnika.
4. Pełnomocnikiem Przewodniczącego może być wyłącznie radny.

111

Odp: Wybory uzupełniające

admin napisał/a:

Zapraszam do krótkiej lektury relacji XIX sesji RG Porąbka
http://czaniec.pl/czaniec.php?subaction … ktualnosci

To dobry pomysł.
Z zaciekawieniem przeczytałem fragment relacji dotyczący wolnych wniosków.
 
Szczególnie Pan Sopiak swoim pytaniem wzbudził moje zainteresowanie.

.... na jakiej podstawie pyta o rozdysponowanie pieniędzy na p