Referendum?
Długo budowany układ wzajemnych powiązań, tzw. beton, sięga zbyt głęboko w świadomość mieszkańców naszej gminy. Ludzie nie znają alternatywy. Wielu żyje tu od lat z przekonaniem, że tak ma być, że gminą rządzą ludzie kompetentni i przez to, to co mamy jest najlepsze. A tymczasem. Mamy najdroższą wodę. Do ścieków gmina sporo dokłada. W centrum Porąbki, niemal na naszych oczach wali się szkoła. Sieć kanalizacyjna zamiast odprowadzać nieczystości do oczyszczalni powoli rozsącza je po gminie.  Nie wspomnę o finansach w fm można pochwalić naszych włodarzy. Jednym słowem kompletna porażka. I na ten beznadziejny chory stan referendum? Chcecie zastosować przeciw bułokracji, której najbliżej do feudalizmu instytucję wynikającą z  dojrzałej demokracji? To się nie uda.
Tutaj potrzebna jest organiczna praca u podstaw.
Na razie mamy to na co zasłużyliśmy.
Nie zapomnijcie przy tym, że

Demokracja jest przedsięwzięciem, które gwarantuje, że otrzymujemy nie lepsze rządy niż te, na które zasługujemy.
- George Bernard Shaw

nkarta napisał/a:

Osoba ta jest z innej gminy, z innego województwa, bezdzietny, na pełnym etacie w szkole w Nowej Wsi....

Można podać też przykłady nauczycieli mieszkających w naszej gminie, którzy dojeżdżają do pracy np. do Bielska, bo u nas nigdy nie było dla nich pracy.

877

(569 odpowiedzi, napisanych Pytania do Urzędu Gminy)

wieszczu napisał/a:

Czy z wnioskiem o udostępnienie informacji publicznej można zwrócić się anonimowo, np. za pomocą e-maila?

Proponuję lekturę wyroku:
http://orzeczenia.nsa.gov.pl/doc/A77D7724BB

http://orzeczenia.nsa.gov.pl/doc/9A8B1E23EE

Proponuję równie powrócić do mojego wpisu z 2011-12-02 01:28:26:
http://czaniec.pl/forum/post4789.html#p4789

878

(569 odpowiedzi, napisanych Pytania do Urzędu Gminy)

Niefortunne cięcie tekstu, czy raczej nikt nie miał w gminie odwagi podpisać decyzji?

879

(667 odpowiedzi, napisanych Pytania do Urzędu Gminy)

wieszczu napisał/a:

Wykaz podmiotów, którym w zakresie podatków lub opłat udzielono ulg, odroczeń, umorzeń lub rozłożono spłatę na raty jest ewidentnym kupowaniem głosów wyborczych. I w związku z tym zadaję  pytanie sobie i szanownym czytelnikom, czy w 2013 roku można jeszcze dotrzeć do danych z roku 2010, gdzie moje przypuszczenie może znaleźć uzasadnienie?

Raz wytworzona informacja publiczna nie przestają nią być z upływem czasu.
Oczywiście jest termin, w których określona informacje wina być przez wójta przechowywana i po jego upływie nie będzie możliwe jej udostępnienie, ale to, to już inna historia.

880

(569 odpowiedzi, napisanych Pytania do Urzędu Gminy)

Przejrzystość życia publicznego jest podstawą zdrowej gminy. A swobodny dostęp do informacji publicznej jest tego warunkiem koniecznym.

Gmina nierządem stoi. Koń jaki jest, każdy widzi.

Po raz kolejny okazuje się, że w naszej gminie nie jest przestrzegane powszechnie obowiązujące prawo. Trzeb się jednak zastanowić. Dlaczego? Co takiego skrywają gminne szafy aktowe, czego nie powinno dostrzec oko publiczne?

Moim zdaniem beton gminny ukrywa informacje, które powinny być powszechnie dostępne ze strachu.... przed kompromitacją.
A jeżeli nie z tego powodu, to z głupoty.
Co chce tym razem wójt ukryć?

Powszechnie znana jest historia skandalicznej ugody z 300.000.00 zł w tle. Wiadomo również, że dopominający się upublicznienia informacji dotyczącej finansowania podmiotów korzystających z funduszy gminnych radny Ignacy Kocemba, został odprawiony z kwitkiem do sądu. Pomijając inne aspekty - ta głupota sporo kosztuje i to realne pieniądze wystawiamy się na pośmiewisko.

To samo spotkało domagającą się przejrzystości w pracy Rady Gminy radną Martę Tylza-Janosz.

I jeszcze na koniec jedno pytanie. Jacy to marni, niedouczeni juryści doradzają wójtowi?

PS
Stawiam na pierwszą drogę i liczę na opamiętanie w tym chocholim tańcu.

881

(667 odpowiedzi, napisanych Pytania do Urzędu Gminy)

A ja się zastanawiam kiedy beton gminny zaskoczy o co chodzi i kiedy zrozumie, że świat wokół nich już nigdy nie będzie taki jak do tej pory.

Kamila miota się już ostatkiem sił zadając radnym na forum pytania jakby nie miała na to innych sposobności. Zadaje pytania wszystkim radnym i nawet sołtysom. Żąda konkretnych odpowiedzi. A po co to robi? Czy to aby nie efekt związany z grypą? Ludzie różne rzeczy wyprawiają w gorączce.
Kamilo! Przecież wiadomo wszem i wobec którzy radni nie boją się swobodnych kontaktów z wyborcami. A sołtysi? Tutaj nikt nigdy ich nie czytał. Twoje pytania są więc jak wołanie na puszczy.

A tymczasem. Z każdym dniem, żeby nie rzec z każdą godziną jest coraz więcej ludzi, którzy patrzą na ręce, czytają BIPy, wertują przepisy na interpretację których prawnicy gminni stracili monopol z racji szerokiej dostępności informacji w Internecie, zastanawiają się nad słusznością decyzji, analizują, żądają kolejnych informacji (O zgrozo - tych publicznych), wymagają efektywności w działaniu, transparentności.

Pani Marta Tylza-Janosz przygotowała i opublikowała informację o budżecie. I co? Pośród bezwzględnych liczb mizernie wygląda praca wójta. Jest nieefektywna, wręcz szkodliwa. Gdyby wójt był prezesem spółki prawa handlowego jego dni były by już policzone. Po prostu jako menager nie sprawdziłby się i rada nadzorcza postanawia go zastąpić kimś lepszym, bardziej sprawnym, który sprostałby wyzwaniom współczesnego świata.

882

(667 odpowiedzi, napisanych Pytania do Urzędu Gminy)

galler napisał/a:

Kiedyś jeszcze prawem, ale (...), zaczynam rozumieć ślepotę temidy.

Nie licz na to, że istnieje znaczenie tekstu prawnego przed interpretacją.

Prawo w naszej gminie to jak najbardziej byt okazjonalny. Najczęściej to wyraz woli politycznej suwerena lub powstaje w trakcie argumentacji jego prawników.

883

(521 odpowiedzi, napisanych Nowy Czaniec)

Jakiś czas temu komentując pomysł wójta oszczędzania na oświetleniu ulicznym
byłem generalnie za takim rozwiązaniem. Dzisiaj jednak mam wątpliwości. Oglądałem rano wiadomości, w których podano informacje o tragicznej konsekwencji nienaprawionych świateł sygnalizacji drogowej (na przejściu dla pieszych) i wyłączonych lampach ulicznych.
Mam więc dzisiaj wątpliwości czy w ten sposób można szukać oszczędności.

Z drugiej strony wiadomo również co i kto jest przyczyną deficytu czyli przyczyną sięgania po oszczędności.
Co - pochłaniająca ogromne środki rozbudowa siedziby gminy.
Kto - osoby z chorymi ambicjami forsujące rozbudowę w takim rozmiarze.

Wracając do kwestii oświetlenia.

Nie zastanawiałem się nad tym wcześniej, ale... Gmina ma obowiązek finansowania oświetlenia ulicznego wszystkich dróg znajdujących się na jej terytorium, z wyjątkiem autostrad i dróg ekspresowych. Należy to do jej zadań własnych. Powyższe wynika z przepisów ustawy z dnia 10 kwietnia 1997 r. Prawo energetyczne.

Na co w związku z tym chciałbym zwrócić uwagę?

Otóż wpisanie do zadań własnych gminy finansowania oświetlenia ulicznego na wszystkich drogach znajdujące się na terenie gminy, z wyjątkiem autostrad i dróg ekspresowych, nastąpiło w wyniku zmian wprowadzonych w ustawie Prawo energetyczne (Dz. U. z 2006 r. Nr 89, poz. 625, z późn. zm.) ustawą z dnia 13 listopada 2003 r. o dochodach jednostek samorządu terytorialnego (Dz. U. Nr 203, poz. 1966, z późn. zm.). Projektodawcą zmiany był minister finansów, który ostatecznie zapewnił gminom odpowiednie źródła finansowania tych zadań w postaci zwiększenia dochodów własnych gmin poprzez wzrost udziału we wpływach z podatku dochodowego od osób prawnych i z podatku od osób fizycznych.

Gmina nie może zaniechać wykonywania zadań własnych o charakterze obowiązkowym

Każdy z nas finansuje oświetlenie ulic! Wójt nie robi nikomu łaski utrzymując oświetlenie!

Mam w związku z tym wątpliwości, czy wójt może w imię oszczędności zrezygnować z wypełniania zadania własnego gminy (dla którego realizacji w ogóle istnieje) i wyłączyć całkowicie oświetlenie ulic w określonych godzinach.

Moim zdaniem nie ma takiego prawa, a swoim bezprawnym działaniem łamie prawo poprzez:
1) Uchylanie się od wykonywania zadań własnych gminy - nie realizuje zadania jakim jest zapewnienie oświetlenia ulicznego.
2) Dokonuje bezprawnego transferu pieniędzy publicznych poprzez finansowanie z pieniędzy pochodzących z wpływów z podatku dochodowego od osób prawnych i z podatku od osób fizycznych, konkretnie z części przeznaczonej na oświetlenie ulic, inne cele.

Ciekawie wygląda kwestia bilansowanie się poszczególnych działów budżetu przedstawiona w tabeli Nr 2.
Wygląda na to, że urząd gminy zajmuje się TYLKO i WYŁĄCZNIE WYDAWANIEM pieniędzy pochodzących z dwóch źródeł: 
1) Dochodów od osób prawnych, fizycznych i od innych jednostek nieposiadających osobowości prawnej
2) Różnych rozliczeń, w tym subwencji oświatowej

Zgodnie ze statutem - http://www.bip.porabka.pl/BIP.aspx?Sel=5470

Gmina Porąbka jest podstawową jednostką lokalnego samorządu terytorialnego, powołaną dla
organizacji życia publicznego na swoim terytorium.

Wygląda na to, że owa organizacja życia została sprowadzona do "dojenia krowy".

885

(569 odpowiedzi, napisanych Pytania do Urzędu Gminy)

29 marca 2011 o godzinie 22:29:18 założyłem ten wątek nadając mu tytuł Biuletyn Informacji Publicznej.

Zapraszając do dyskusji poprosiłem o merytoryczne wypowiedzi.

Nie chcę wskazywać kto i w jaki sposób łamie ustalone zasady. Nie kasuję wpisów wykraczających poza temat BIP-u. Ponawiam za to apel o merytoryczną dyskusję.

Apeluję do osób dyskutujących tutaj o wszystkich sprawach a nie o BIP-ie, o uszanowanie nakreślonych przeze mnie reguł.

Przypominam przy okazji o Regulaminie - http://czaniec.pl/forum/rules.html

886

(569 odpowiedzi, napisanych Pytania do Urzędu Gminy)

Z mojej strony nie ma przeszkód, proszę tylko o umieszczenie informacji skąd i od forumowicza o jakim nicku cytat pochodzi.

887

(167 odpowiedzi, napisanych Nowy Czaniec)

Czym walczy się teraz ze śliskością? Moim zdaniem to nie jest paskudna szlaka.

888

(820 odpowiedzi, napisanych Pytania do Urzędu Gminy)

Czy mamy do czynienia z administracją otwartą na świat, współgenerującą innowacje ze wszystkimi dokoła, zwłaszcza z obywatelami?
Czy urzędnicy dzielą się zasobami, które wcześniej skrzętnie ukrywali?
Czy urzędnicy korzystają z potencjału drzemiącego w masowej współpracy? Czy raczej działają w sposób silosowy, nie jako w pełni zintegrowana struktura?

Gdy mam na myśli innowacyjność w naszej gminnej administracji, mamy na myśli przede wszystkim gotowość i zdolność struktury administracyjnej do przyswajania, generowania i wdrażania nowych rozwiązań, mogących przyczynić się do usprawnienia jej działań i funkcjonowania gminy. Tym samym, innowacyjność postrzegam jako adaptacyjność, elastyczność, kreatywność czy przedsiębiorczość.

Przykład kanalizacji gminnej i ścieków nie nastraja mnie pozytywnie. Patrzę na przyszłość w zakłopotaniu.

Czy gospodarka śmieciowa dołączy do pasma porażek?

889

(569 odpowiedzi, napisanych Pytania do Urzędu Gminy)

Sprawy należy nazwać po imieniu.

Postawa osoby piastującej odpowiedzialną funkcję społeczną jaką jest kierowanie szkołą, gdzie kształtowane są osobowości naszych dzieci wiąże się z posiadaniem określonych cech osobowości. 
Dobry dyrektor szkoły musi charakteryzować się gruntowną wiedzą zawodową opartą na odpowiednim wykształceniu, powiązaną z dobrym przygotowaniem z zakresu organizacji i zarządzania. Musi cechować się stałą gotowością do poszerzania swej wiedzy i kwalifikacji, uzupełniania wiedzy merytorycznej i specjalistycznej, która ze względu na tempo rozwoju nauki i techniki szybko się dezaktualizuje.
Dyrektor szkoły musi posiadać umiejętności komunikowania i wzajemnego rozumienia się zarówno ze zwierzchnikami, środowiskiem, jak i podwładnymi, powinien posiadać wyobraźnię. Musi umieć przewidywać zmiany lub czasem je stymulować. Sukces każdej instytucji uzależniony jest od posiadania wyobraźni, gotowości do wprowadzania zmian i innowacji. Umiejętności te są szczególnie istotne w okresie szybko dokonujących się zmian w procesach społeczno- gospodarczych. Należy szybko wprowadzać nowe metody i techniki pracy, śledzić zmiany, wyciągać wnioski itp. Ponadto niezbędnymi warunkami są także dobry stan zdrowia i odporność psychiczna. Musimy mieć na uwadze, że dyrektorzy szkół często pracują w nienormowanym wymiarze godzin, wystawieni są na stres i różnego rodzaju napięcia, dlatego tak ważne jest, aby umieli sobie radzić ze wszystkimi trudnościami.
Przedstawione wyżej cech dyrektora szkoły są niezbędne z uwagi na wielką odpowiedzialność. Postępujące zmiany społeczno-gospodarcze sprawiły, że przed dyrektorem szkoły stoją coraz bardziej skomplikowane zadania. Szkoła jest w dzisiejszych czasach rozpatrywana jako firma, w której dyrektor jest nie tylko edukatorem i metodykiem, ale przede wszystkim zarządcą, kierownikiem i przełożonym. Musi umieć podejmować wiele decyzji, orientować się w sprawach związanych z finansami, marketingiem i zarządzaniem i prawem. Codzienna praca dyrektorów szkoły wiąże się z podpisywaniem stosów dokumentów, codziennymi decyzjami często podejmowanymi w sprawach, w których przeciętny nauczyciel przedmiotów nie ma rozległej wiedzy. Dyrektorzy muszą być nie tylko nauczycielami, ale również ekonomistami, organizatorami środowiska zawodowego. Przede wszystkim jednak powinni oni wpływać na inicjatywę, zaangażowanie i samodzielność działania wszystkich nauczycieli swojej szkoły.

Ten może i trochę przydługi wstęp jest po to żeby odpowiedzieć sobie na pytanie:

Czy pani AW dobrze wypełnia zadania dyrektora?

Źle organizuje pracę szkoły, bezprawnie zwalnia nauczycieli z pracy i pozostaje w bezczynność nie udzielając na wniosek informacji publicznej. Czy wynika to z jej elementarnego braku wiedzy, czy po prostu głupoty?

Co na to organ nadzoru?

W takiej sytuacji powinien zareagować.

890

(569 odpowiedzi, napisanych Pytania do Urzędu Gminy)

Każda irracjonalna bariera i każda kłoda rzucona pod nogi wpływa zniechęcająco na pytacza.
Jednak moim zdaniem to nie przyczyna aroganckiego zachowania odbieranego przez cirus jako prozaiczną nierzetelność.
Pan Gałuszka po prostu nie wie co robi. Nie zna swojej roli w machinie jaką jest urząd i wynikające z bycia urzędnikiem obowiązki wobec mieszkańców gminy.
Co tutaj jest do przemyślenia gallerze. W Kętach po prostu należycie wypełniane są obowiązki władzy wobec obywateli w sferze dostępu do informacji publicznej. Urzędnicy gminni dobrze rozumieją swoją służebną rolę wobec obywateli. To wszystko składa się na zadowolenie NowaWiesWgminieKety.

Cirus. Panią AW proponuję obejść.

891

(569 odpowiedzi, napisanych Pytania do Urzędu Gminy)

Dlaczego nasz wójt żąda od nas podawania informacji, których wymaganie nie jest obowiązkowe?
Nie wynika w każdym bądź razie z przepisów obowiązującego prawa
.


Na stronie BIP http://bip.porabka.pl/BIP.aspx?Sel=5472&ident=2378 wójt podał informację jak to obywatel ma wnioskować o udostępnienie informacji publicznej.

I tak wg tej informacji wniosek wymaga podania szeregu danych, które są zbędne.
Zbędne jest podawanie danych wnioskodawcy: imienia i nazwiska, adresu i nr.: PESEL, REGON i telefonu.
Zbędne jest składanie klauzuli o zgodzie na przetwarzanie danych osobowych (Brakuje celu przetwarzania danych).
W końcu zbędny jest również podpis.

W kwestii udostępnienia informacji publicznej stosujemy przepisy ustawy o dostępie do informacji publicznej. W żadnym z przepisów nie została uregulowana kwestia warunków formalnych wniosku.

Z BIP-u wynika, że osobą odpowiedzialną za sianie zamieszania w głowach obywateli, poprzez zamieszczenie procedury wnioskowania o udostępnienie informacji publicznej opartej na widzi mi się jest Kazimierz Gałuszka.

Postulat

Kazimierzu Gałuszka - sekretarzu Gminy Porąbka! Czym prędzej przestań wprowadza w błąd mieszkańców gminy i usuń niezgodne z prawem zapisy z BIP.

PS
Art. 7 Konstytucji RP stanowi, że: Organy władzy publicznej działają na podstawie i w granicach prawa.
W razie wątpliwości interpretacyjnych proszę sięgnąć do licznych komentarzy.

892

(820 odpowiedzi, napisanych Pytania do Urzędu Gminy)

Hmm.
Wiadomo jak to z przetargami bywa. Jest wiele przykładów na to, że niekoniecznie firma, która wygrywa przetarg jest bezpośrednim wykonawcą zleconego zadania. Wszystko w rękach zlecającego. W szczególności chodzi mi o zastrzeżenia typu: czy usługa może być realizowana (i na jakich warunkach) przez podwykonawcę.

893

(820 odpowiedzi, napisanych Pytania do Urzędu Gminy)

W niedzielę obradowało Zebranie Wiejskie w Kobiernicach.
Wójt został od razu rozpoznany przez mniej zorientowanych uczestników po charakterystycznym kolorze skóry na twarzy.
Z sali padło wiele pytań dotyczących przyszłej gospodarki śmieciowej. Ludzie pytali o stan obecny, zadając niewygodne pytania, na które nie doczekali się odpowiedzi. W opinii części uczestników tylko nieliczne osoby reprezentujące władzę były merytorycznie przygotowane. Nie trudno się domyślić które.

Tymczasem Rejestr Działalności Regulowanej zapełnia się nowymi wpisami:

SITA ZAKŁAD OCZYSZCZANIA MIASTA S.A.
43-300 BIELSKO-BIAŁA
UL. GAZOWNICZA 38

ALBA MIEJSKIE PRZEDSIĘBIORSTWO GOSPODARKI KOMUNALNEJ SP. Z O.O.
41-300 Dąbrowa Górnicza
Ul. Starocmentarna 2

PRZEDSIĘBIORSTWO TECHNIKI SANITARNEJ ALBA Sp. z o.o.
41-503 Chorzów
Ul. M. Gierlotki 10

ALBA POŁUDNIE POLSKA Sp. z o.o.
41-300 Dąbrowa Górnicza
ul. Starocmentarna 2


ALBA Group to międzynarodowa grupa kapitałowa zajmująca się usuwaniem odpadów oraz recyklingiem. Grupę tworzą równorzędne i samodzielne przedsiębiorstwa ALBA oraz Interseroh.
ALBA Group jest aktywna na terenie Niemiec, jako 140 spółek w ponad 200 lokalizacjach a także w 10 innych europejskich krajach.
W Polsce Grupa ALBA prowadzi działalność w oparciu o wiele oddziałów.
http://www.alba.com.pl/main/index.html

SITA - http://sitapolska.pl/o-nas-profil.php

894

(48 odpowiedzi, napisanych Pytania do Urzędu Gminy)

W naszej gminie jest kilka podmiotów posiadających zezwolenie na opróżnianie zbiorników bezodpływowych i transport nieczystości ciekłych z nieruchomości położonych na terenie Gminy Porąbka.
W tym tygodniu były opróżniane szamba i można było bez większego trudy zauważyć ślady i wyczuć charakterystyczną woń w powietrzu. Czy to nie dziwne. Zawartość szamba powinna trafić do oczyszczalni.

Mamy wystarczająco zatrute środowisko i w związku z tym przybywa chorych zwłaszcza na wszelkiego rodzaju nowotwory.

Która firma bądź jej pracownicy zamiast odwozić zawartość szamb do oczyszczalnie rozsączają je po polach w Czańcu i trują nas?

Link do raportu: http://www.rejestrslaski.io.gliwice.pl/ … yn2009.pdf

895

(1 odpowiedzi, napisanych Tematy wolne)

Kontynuując wątek - niech gra MUZYKA

Ku pamięci wielkiego muzyka Dave Brubeck'a, pianisty i kompozytora łamiącego obowiązujące konwencje jazzu, autora Take Five.
Niech gra MUZYKA
Więcej http://pl.wikipedia.org/wiki/Dave_Brubeck

Kilka linków:
http://www.youtube.com/watch?v=5_3ZgxcnxMk
http://www.youtube.com/watch?v=7dmfS8WdK1I
http://www.youtube.com/watch?v=y9aG3wUr … aJE92phKzI
http://www.youtube.com/watch?v=faJE92phKzI
http://www.youtube.com/watch?v=Tn27IcAapPI
http://www.youtube.com/watch?v=xAK_dZldz5E
http://www.youtube.com/watch?v=yr16zPuIGS4
http://www.youtube.com/watch?v=hhq7fSrXn0c

896

(569 odpowiedzi, napisanych Pytania do Urzędu Gminy)

Masz rację. Już zabieram się do czytania nowego raportu.

897

(569 odpowiedzi, napisanych Pytania do Urzędu Gminy)

W rejestrze działalności regulowanej popełniono dzisiaj 7 wpis dla SITA Zakład Oczyszczania Miasta SA z Bielska-Białej.
http://bip.porabka.pl/BIP.aspx?Sel=6556 … dent=11811

po2lny napisał/a:

Chyba przestanę cokolwiek pisać! Bo zauważyłem, że to forum nic nie wnosi. Wszyscy mamy podobne zdania w kwestii działalności UG. Zero polemiki - czyli mamy rację! A skoro mamy rację to czemu jest jak jest  - czyli  byle jak. Nasze wypociny  nic tu nie dają. Wszyscy poczytają, pokiwają głową, przyznają rację a potem i tak wchodzą Bułce do d.....

Jak do tej pory popełniłeś aż 15 wpisów. Forum nie ucierpi bez kolejnych 15. Nie znaczy to wcale, że zachęcam cię do pomysłu zaprzestania pisania.
Poza tym jeżeli masz zamiar polemizować, to po prostu zacznij. Nie zniechęcaj się.

ares 1 napisał/a:

W protokole z której sesji bądź komisji można przeczytać kto poruszył sprawę zamontowania,oczywiście potrzebnej, sygnalizacji świetlnej w Czańcu?

Szukaj w BIP-ie oraz na forum. Gwarantuję ci, że co nie co znajdziesz (na forum możesz skorzystać z funkcji Szukaj.

900

(569 odpowiedzi, napisanych Pytania do Urzędu Gminy)

banan11 napisał/a:

Ale ciekawą rzecz znalazłem.

Czytając uważnie forum mogłeś o raportach Stowarzyszenia Wzajemnej Pomocy Bona Fides dowiedzieć już w 2010-10-05 01:41:06 http://czaniec.pl/forum/post3514.html#p3514